鐘南山：H7N9之戰(zhàn)
演播室：
各位晚上好，歡迎收看《面對面》。在過去的兩周，H7N9這個(gè)新型的禽流感病毒引起了全國上下密切地關(guān)注。每一天，都有新增的確診病例，數(shù)字在一天天不斷地增長。而與此同時(shí)，在民間關(guān)于“H7N9是SARS重演”“H7N9與黃浦江死豬事件相關(guān)”的流言也喧囂四起。就在本周五，我的同事董倩來到廣州，采訪了著名的呼吸科專家鐘南山院士，請他就確診病例的起源和發(fā)展情況、病源研究和救治方案，以及公眾的預(yù)防措施解疑釋惑。而就在采訪結(jié)束之后的周六凌晨，北京確診了一位7歲的女童患H7N9禽流感，這是北京出現(xiàn)的首例禽流感病例，而北京也成為了此次禽流感疫情在上海、浙江、江蘇、安徽之外的第五個(gè)地區(qū)。
2013年4月13日凌晨 媒體報(bào)道北京出現(xiàn)首例H7N9禽流感疑似病例
2013年4月13日上午 北京市衛(wèi)生局新聞發(fā)布會(huì)確診女童患H7N9禽流感
記者報(bào)道連線：病患女童的最新狀況
新聞播報(bào)：
2013年2月 上海和安徽率先發(fā)現(xiàn)H7N9新型禽流感
2013年4月7日上周日 全國報(bào)告新增人感染H7N9禽流感確診病例20例
……
2013年4月14日本周日 全國共報(bào)告確診病例60例，其中死亡11人
解說1：
4月12日，本周五，廣州舉行了抗擊非典十周年學(xué)術(shù)論壇。而在論壇上，眾多專家卻都不不約而同地討論著有關(guān)H7N9禽流感的相關(guān)話題，中國工程院院士鐘南山也在其中。而就在這一天，全國的確診病例38例，其中死亡病例10例，死亡率超過了25%，也就是說每四名患者中，就有一例死亡。
董倩：人們都在說這個(gè)死亡率高，作為醫(yī)生您覺得這是什么樣的比例，是高還是正常？
鐘南山：它的問題根本就不能說它是死亡率高或者低，為什么呢？我看還有幾個(gè)還要死亡，只能說在重病的H7N9病人里頭死亡率高。
董倩：那為什么有些能治愈，有些就死亡，有些就病情穩(wěn)定，有些就病情非常劇烈。
鐘南山：它跟他的免疫系統(tǒng)失調(diào)有關(guān)系，這個(gè)往往不見得是免疫功能差，甚至是免疫功能好的，人體免疫系統(tǒng)釋放一些細(xì)胞因子，趨緩因子本來是保護(hù)人體的，但是一下子觸動(dòng)太厲害了，釋放的太多以后，它變成自己殺自己了，那么這個(gè)過程在每個(gè)人身上是表現(xiàn)不一樣的，那么至于為什么表現(xiàn)有些是厲害，有些是不厲害，這個(gè)我想現(xiàn)在沒有答案。
解說2：
在目前所有的H7N9禽流感病例中，只有上海的一位4歲男童痊愈出院，浙江一名患者達(dá)到康復(fù)標(biāo)準(zhǔn)被轉(zhuǎn)至普通病房，其他絕大部分患者的病情還處于重病甚至危險(xiǎn)之中。到底有沒有針對H7N9禽流感病毒最有效的治療方式，成為公眾最關(guān)注的問題。
董倩：那這是不是意味著缺乏一個(gè)有效的藥，還有有效的治療手段？
鐘南山：那么現(xiàn)在目前很有效的藥物還沒有。現(xiàn)在就給我們一個(gè)很重要的任務(wù)就是第一，臨床醫(yī)生要很敏銳的來觀察，一旦有變化，馬上送到監(jiān)護(hù)室來早期搶救，這是很重要，就抓住這個(gè)一小時(shí)、一小時(shí)都很關(guān)鍵。第二就促進(jìn)我們要尋找一些藥物，現(xiàn)在已經(jīng)找到一些，一些所謂的多病毒抗原，多功能的綜合抗體。
董倩：干嗎用的？
鐘南山：我們在深圳，跟深圳東湖醫(yī)院合作就救活一個(gè)多抗體衰竭，就是H5N1的，就打康復(fù)病人的血漿，結(jié)果打了兩次，病人恢復(fù)了。那么對H1N1也是有這樣，在很多國家的分析，康復(fù)病人的血漿也行。但是這個(gè)總歸沒有那么多來源，康復(fù)病人血漿，所以現(xiàn)在要根據(jù)這個(gè)經(jīng)驗(yàn)以后要尋找一個(gè)多功能的綜合抗體，那么現(xiàn)在這個(gè)是可行的。
董倩：所以科學(xué)家和醫(yī)生在這種禽流感面前，在新出現(xiàn)的一個(gè)基因重組和病毒面前，是不是會(huì)有一種被動(dòng)的、無奈的這種心情？
鐘南山：是被動(dòng)，但不是無奈，無奈是什么呢？它出現(xiàn)了以后，還自己沒有認(rèn)真地去監(jiān)測，任憑疾病傳播，甚至以后轉(zhuǎn)變?yōu)槿藗魅�，這個(gè)就是無奈了，但是這個(gè)完全是主動(dòng)的。
解說3：
今年2月，從上海發(fā)現(xiàn)第一例H7N9確診病例以來，隨著中國H7N9禽流感疫情急速升級，特別是4月以來每一天都有新增病例在不同的地方出現(xiàn)。然而對于病毒的來源，卻沒有準(zhǔn)確的說法。
(4月8日衛(wèi)計(jì)委發(fā)布會(huì)同期聲)
而就在此次發(fā)布會(huì)兩天之后的4月10日，中國科學(xué)院病原微生物與免疫學(xué)重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室近日對H7N9禽流感病毒進(jìn)行基因溯源研究顯示，H7N9禽流感病毒基因來自于東亞地區(qū)野鳥和中國上海、浙江、江蘇雞群的基因重配。而病毒自身基因變異可能是H7N9型禽流感病毒感染人并導(dǎo)致高死亡率的原因。
董倩：有了這種解釋之后，人們就擔(dān)心，現(xiàn)在是一個(gè)候鳥往北遷徙的一個(gè)季節(jié)，浙滬皖安徽出現(xiàn)和雞群的基因重配，不斷地向北的過程中會(huì)不會(huì)再發(fā)生這種基因重配，再出現(xiàn)一些新的病毒？
鐘南山：有這個(gè)可能，因?yàn)檫@個(gè)是從一個(gè)基因的序列分析，特別通過八個(gè)基因片段發(fā)現(xiàn)禽里基因，有這種一些禽的基因片段，這個(gè)有可能是野鳥和家禽的基因重配，這個(gè)可能性還是存在的，永遠(yuǎn)都存在。H7N9有一個(gè)很特殊的特點(diǎn)，跟H5N1不一樣，這個(gè)在禽里頭是很低致病病菌，就是它屬于不發(fā)病，或者癥狀很輕的。
董倩：您指的是H5N1？
鐘南山：不，H7N9，但是它要到了人身上變成高致病病菌，所以這個(gè)問題比起H5N1以前的禽流感有一定的復(fù)雜性，所以說這里涉及到農(nóng)業(yè)、涉及到衛(wèi)生，假如說發(fā)現(xiàn)這個(gè)的話，我們怎么辦，總不能說這些低致病性的H7這些發(fā)現(xiàn)全部都?xì)⒌�，或者在整個(gè)省，或者全中國。
董倩：現(xiàn)在不就是這種做法嗎？
鐘南山：我想現(xiàn)在不完全是這樣。過去H5N1是什么，三公里之內(nèi)全部殺掉，現(xiàn)在不是，現(xiàn)在是一個(gè)區(qū)，而且在發(fā)現(xiàn)H7N9這些家禽，這些里頭在某一個(gè)區(qū)域里頭殺掉，現(xiàn)在暫時(shí)還是采用這個(gè)辦法。
董倩：您作為科學(xué)家，現(xiàn)在能不能揭示，為什么以前是鳥傳鳥的，現(xiàn)在變成了鳥傳人？
鐘南山：我看很難解釋，跟氣候關(guān)系，跟人，跟鳥它們關(guān)系密切，但是我想到現(xiàn)在為止，沒有人能夠真正地解釋，為什么現(xiàn)在會(huì)變成人的傳染性，因?yàn)殡u瘟這些東西已經(jīng)是幾千年的事了。
解說4：
此次H7N9的感染人群和地域，除了新增的北京市之外，大部分病例目前都集中在滬、浙、蘇、皖四個(gè)地區(qū)，為什么這四個(gè)地區(qū)幾乎同時(shí)爆發(fā)疫情？相互之間的關(guān)聯(lián)到底是什么？如果沒有關(guān)聯(lián)是否意味著疫情更加嚴(yán)重？而為什么此次疫情又多集中于城市？一連串未解的問題隱含著人們的擔(dān)憂。
董倩：如果說在一個(gè)地區(qū)，禽流感頻發(fā)的話，人們能夠理解，但是在不同的地方，在同一時(shí)間同時(shí)爆發(fā)，這是一種什么現(xiàn)象？
鐘南山：這個(gè)恐怕就增加了這種候鳥感染的可能性或者預(yù)測，但是這個(gè)可能不能作為唯一的解釋，因?yàn)橛袝r(shí)候在禽里頭出現(xiàn)一些就是基因的突變，在任何地方都有可能發(fā)生，這兩個(gè)可能都存在，所以我想當(dāng)時(shí)一般來說都是發(fā)生在經(jīng)濟(jì)，就是人口比較密集、來往比較多的地區(qū)。
董倩：但是我們看如果說從地域分布來看的話，跟這些家禽接觸多的應(yīng)該是農(nóng)村地區(qū)，但是呈現(xiàn)出來往往是城市是禽流感的高發(fā)地區(qū)？
鐘南山：在這個(gè)城市或者是交通比較發(fā)達(dá)的地區(qū)，這個(gè)禽的集散和分配比較多，在這個(gè)農(nóng)村的話是散養(yǎng)，散養(yǎng)就固定在一個(gè)地方，有時(shí)候禽之間的感染，或者什么就比較少，所以這個(gè)可能也是其中一部分原因。
解說5：
在H7N9禽流感疫情不斷升溫的階段，有傳言猜測在華東地區(qū)出現(xiàn)的死豬與人類病例之間可能存在關(guān)聯(lián)，而在本周一國家衛(wèi)生和計(jì)劃生育委員會(huì)與世界衛(wèi)生組織聯(lián)合召開新聞發(fā)布會(huì)上，世界衛(wèi)生組織駐華代表藍(lán)睿明否認(rèn)了這一關(guān)聯(lián)。
(4月8日衛(wèi)計(jì)委發(fā)布會(huì)同期聲)
然而，這樣的解釋還沒有完全打消人們的顧慮。在H7N9禽流感患者中，上海市27歲的吳某，經(jīng)搶救無效死亡，而吳某的工作卻恰恰與"豬"有關(guān)。據(jù)了解，他是今年1月從江蘇到上海閔行一家菜市場從事豬肉銷售工作，雖然菜市場也有禽類銷售，但是吳某與他們并沒有接觸。
董倩：您怎么看待這種猜測和您怎么看待他們之間的這種關(guān)系？
鐘南山：我不覺得奇怪。作為一個(gè)學(xué)者需要證據(jù)，這個(gè)證據(jù)在什么呢？第一就是沒有在這些死豬上發(fā)現(xiàn)有瘟疫，也就是死豬由于是這種病毒性的疾病造成死亡，沒有。第二，在我們查出來的這些禽流感病毒里邊的基因片段八個(gè)都是來自禽物，沒有豬的，也沒有混合的，也沒有人的，所以你憑什么說是豬傳人的，沒有證據(jù)，我們關(guān)鍵是需要事實(shí)，沒有任何事實(shí)的話，只能是一個(gè)現(xiàn)象的……
董倩：猜測。
鐘南山：表面的聯(lián)系，到現(xiàn)在還是一個(gè)表面的聯(lián)系。
解說6：
(4月8日衛(wèi)計(jì)委發(fā)布會(huì)同期聲：無證據(jù)顯示有人際傳播。)
