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　　（節(jié)目導(dǎo)視） 

　　解說：轉(zhuǎn)基因大豆油與腫瘤發(fā)病之間可能存在高度相關(guān)性，黑龍江省大豆協(xié)會副秘書長語出驚人。 

　　黑龍江省大豆協(xié)會副秘書長王小語：不是轉(zhuǎn)基因大豆油的消費區(qū)域，它就不是腫瘤高發(fā)的省份。 

　　解說：進口量超5800萬噸，大部分用來生產(chǎn)大豆油，轉(zhuǎn)基因大豆安全嗎？ 

　　彭于發(fā)：在我們國內(nèi)經(jīng)過第三方的環(huán)境安全性和食用安全性的檢測。 

　　解說：從1997年開始進口，到不久前新增3個轉(zhuǎn)基因大豆品種，農(nóng)業(yè)部如何把關(guān)？ 

　　彭于發(fā)：其實我們國家跟歐盟、日本、韓國相比，比他們要求更嚴格一點。 

　　解說：《新聞1＋1》今日關(guān)注：安全首先來自“信任”！ 

　　央視網(wǎng)消息：晚上好，歡迎您收看正在直播的《新聞1＋1》。用轉(zhuǎn)基因大豆壓榨出來的食用油，如今是在我們的超市的貨柜上比比皆是，它已經(jīng)成為組成我們生活的一個必不可缺的部分了。在最近有一位在糧食行業(yè)內(nèi)工作了二十多年的業(yè)內(nèi)人士卻提出了這樣的一種觀點，他認為轉(zhuǎn)基因的大豆榨成的食用油和癌癥的發(fā)病率之間是有相關(guān)性的，怎么看待他這個觀點？他這個觀點到底有多大的科學(xué)性在里面，今天我們關(guān)注的話題就是轉(zhuǎn)基因食品。首先還是先關(guān)注這樣的一個令人關(guān)注的新聞。

　　解說：食用轉(zhuǎn)基因大豆油更容易患腫瘤和不孕不予，從昨天開始，網(wǎng)絡(luò)媒體就開始紛紛轉(zhuǎn)載這條消息。今天，我們也聯(lián)系到了發(fā)表這一觀點的黑龍江省大豆協(xié)會副秘書長王小語，希望能從他那里了解到得出這一結(jié)論的依據(jù)。

　　王小語　黑龍江省大豆協(xié)會副秘書長：我在今年上半年，看到了《2012中國腫瘤登記年報》這份資料，里面講了一下我國腫瘤發(fā)病持續(xù)增加，而且區(qū)域特征非常明顯。分析這些區(qū)域特征的時候也是偶然發(fā)現(xiàn)國內(nèi)的腫瘤發(fā)病區(qū)域和轉(zhuǎn)基因大豆油的消費區(qū)域是高度相關(guān)。

　　解說：試論國內(nèi)腫瘤高發(fā)區(qū)與轉(zhuǎn)基因油脂消費區(qū)域的相關(guān)性，王小語把自己的觀點寫進了這篇文章里，進而引發(fā)了不小的社會反響。文章還結(jié)合《2012年中國腫瘤登記年報》，以山東和江蘇這相鄰兩省舉例，同樣是國內(nèi)加工進口轉(zhuǎn)基因大豆的大省，江蘇省成胃癌高發(fā)，而山東省則不是，王小語分析這是因為山東省居民以食用花生油為主。

　　王小語：像湖南、湖北、貴州、浙江這幾個省份是以消費菜籽油為主，黑龍江是消費國產(chǎn)的天然大豆油為主，不是轉(zhuǎn)基因大豆油的區(qū)域，就不是腫瘤高發(fā)的省份。

　　解說：筆者不是腫瘤疾病分子生物學(xué)研究業(yè)內(nèi)人士，對飲食風(fēng)俗也沒有研究，但依據(jù)自身在糧食行業(yè)20年工作經(jīng)歷，卻發(fā)現(xiàn)，致癌原因可能與轉(zhuǎn)基因大豆油消費有極大相關(guān)性。文章中王小語還認為，地理環(huán)境因素、化學(xué)元素的地理分布、病原生物群落、精神風(fēng)俗等因素，不會導(dǎo)致腫瘤高度區(qū)域集中，但同時另一方面又多次提到，派業(yè)內(nèi)專家論證。

　　王小語：我負責(zé)任講，我并不是說所有的腫瘤都是和轉(zhuǎn)基因大豆油相關(guān)，或者它是直接原因，我們希望有這方面的科研機構(gòu)，有這方面的專家，來做這方面的研究和論證，它和我們的初衷沒有差別。

　　解說：據(jù)王小語介紹，他所在的黑龍江大都協(xié)會是以保護黑龍江非轉(zhuǎn)基因大豆，推動大豆產(chǎn)業(yè)發(fā)展為宗旨。作為協(xié)會副秘書長，多年來王小語也一直堅定地反對轉(zhuǎn)基因大豆。他認為他這篇論證還需要論證，其主要目的是拋磚引玉，希望能夠有對轉(zhuǎn)基因食品食用的公開完整實驗用公開完整實驗，來證明自己觀點的謬誤。

　　王小語：我發(fā)這個報告的目的，并不是說要打壓哪一個品種，我再一次解釋一下，假如通過公開、透明、公正的實驗，能夠得出轉(zhuǎn)基因大豆食品安全，我們黑龍江大豆協(xié)會或者我個人會積極推動轉(zhuǎn)基因產(chǎn)品的商業(yè)應(yīng)用，我可以負責(zé)任這樣講，這樣可以排除產(chǎn)業(yè)利益的訴求了。

　　主持人：從1997年開始，我們國家進口轉(zhuǎn)基因大豆，從那個時候開始，爭議甚至質(zhì)疑就是和轉(zhuǎn)基因大豆是相伴相生的，但即便有了這樣的一個背景，當(dāng)今天我們看到王小語先生提供了這樣的一個觀點的時候，仍然是感到觸目驚心的。接下來我們就連線黑龍江省大豆協(xié)會的王小語副秘書長。首先王先生您給我們解釋一下，因為您是大豆行業(yè)內(nèi)的專家，但是您提出的相關(guān)性是完全攝入到了一個新的領(lǐng)域，是醫(yī)學(xué)方面的癌癥的發(fā)病率。您是怎么找到它們之間的相關(guān)性的？您怎么證明它們之間的相關(guān)性？

　　王小語：好的主持人，是這樣，這個報告是在今年3、4月份期間，我們初步有了這樣的一個感覺，或者有了這樣的一個概念。因為在今年的3、4月份期間，我們看到了《中國腫瘤登記年報》，年報顯示在近十多年來，我們中國人的腫瘤發(fā)病率呈每年4％到6％的這么一個增長的趨勢，同時，這個腫瘤發(fā)病的區(qū)域特征非常明顯。就此我們在看這個區(qū)域特征的時候，偶然地發(fā)現(xiàn)，它和我們國內(nèi)轉(zhuǎn)基因大豆油的消費區(qū)域高度重疊、高度的巧合。像江蘇，像廣東，像上海、福建，還有國內(nèi)的河南、河北這幾個省份，它是腫瘤發(fā)病的集中省份，同時它也是轉(zhuǎn)基因大豆油的消費區(qū)域。像湖南、湖北，像貴州、黑龍江，這些省份它不是國內(nèi)腫瘤發(fā)病的集中省份，但同時也不是國內(nèi)轉(zhuǎn)基因大豆油的消費區(qū)域，尤其我們發(fā)現(xiàn)湖南、湖北、浙江、貴州這幾個省份，它是國內(nèi)菜籽油的消費區(qū)域。

　　主持人：好的，謝謝王秘書長，剛才我注意到，您是在一開始的時候，使用了兩個名詞，您的發(fā)現(xiàn)是基于您在3、4月份的感覺和提出來的一種概念，我想這都是需要科學(xué)方面的支撐的，應(yīng)該說您在這方面的思考這是值得肯定的。謝謝您給我們提供這樣的一種思考。接下來我們就再連線另外一位專家，他是來自中國人民大學(xué)農(nóng)業(yè)與農(nóng)村發(fā)展學(xué)院的鄭風(fēng)田教授。鄭教授您好，剛才我們也聽到了王秘書長他的一些感覺和概念之上的判斷，您怎么看？

　　鄭風(fēng)田　中國人民大學(xué)農(nóng)業(yè)與農(nóng)村發(fā)展學(xué)院教授：我這個報告仔細看了一下，我覺得還是挺荒謬的，為什么呢，因為很多東西很牽強，因為我們國家你也知道，確實腫瘤發(fā)病率提高這事有多種因素，尤其原來工業(yè)的發(fā)展、鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)土壤污染、水污染，這可能是核心的原因，把這個跟轉(zhuǎn)基因大豆油連在一塊兒，我覺得是沒有因果關(guān)系的。有很多的假設(shè)是錯誤的，比如這個地區(qū)，他因為這個地方吃轉(zhuǎn)基因大豆油，另外一個地方不吃，實際上不是，我們國家的市場實際上市場化程度很高，在市場上什么產(chǎn)品都有的。不過他提出一個特別好的問題，以后我們確實應(yīng)該長期地關(guān)注人食用轉(zhuǎn)基因大豆的影響這方面的研究。

　　主持人：鄭教授，我問一個問題，人們之所以關(guān)注王秘書長提出來的這樣的一個觀點，就是因為他說的這樣的一個思考里面，實際上指向了一個問題，大家非常關(guān)注，因為食用的轉(zhuǎn)基因大豆做成的食用油，可能跟健康是有關(guān)系的，是有不好的關(guān)系的。您覺得他這個論點，您怎么看，另外一個，您自己覺得轉(zhuǎn)基因的大豆油，是否是可怕的？

　　鄭風(fēng)田：我認為轉(zhuǎn)基因大豆油不可怕，原因如下：第一個就是說，實際上這次批準的并不是我們第一次來進口轉(zhuǎn)基因大豆，剛才你也提了，我們1997年就進口轉(zhuǎn)基因，到現(xiàn)在為止我們已經(jīng)吃了16年的轉(zhuǎn)基因大豆油了，基本上沒看見它們之間有一些不安全的東西。所以這是人類多年的實踐覺得轉(zhuǎn)基因大豆應(yīng)該沒問題。最核心的是第二條，實際上目前的轉(zhuǎn)基因大豆它核心的是BT蛋白，主要用來抗蟲的。這樣的BT蛋白，因為我們國家規(guī)定，所有進口的大豆只能用來榨油和做飼料，在榨油的過程中實際上BT蛋白就作為廢渣，作為飼料去了，人類吃的食用油實際不含BT蛋白，也就是說現(xiàn)在的轉(zhuǎn)基因大豆的轉(zhuǎn)基因成份，實際上人類沒有吃，是作為飼料去了。這一次進口的轉(zhuǎn)基因大豆也是主要用來替代我們的過去的品種可能不多，現(xiàn)在再多一些品種，實際上并不是第一次進口轉(zhuǎn)基因大豆。另外我們現(xiàn)在吃的比如豆?jié){、豆腐、豆腐腦這是用東北的非轉(zhuǎn)基因大豆來做的，這個一定要堅持，我也贊同以后未來對非轉(zhuǎn)基因大豆和轉(zhuǎn)基因大豆一定要嚴管，比如進口的轉(zhuǎn)基因大豆就能用來榨油和做飼料，人類之間，我們吃的大豆要用國產(chǎn)的非轉(zhuǎn)基因大豆，因為現(xiàn)在這是我的一個觀點。

　　主持人：鄭教授，我問一個問題，這是完全我的外行的問題，但是希望您給我們解釋一下，因為剛才您說當(dāng)轉(zhuǎn)基因大豆榨成了油脂之后，可能BT蛋白就變成了一種飼料，進入飼料被動物吃了，但是被動物吃之后，不是通過某種轉(zhuǎn)化，是不是對人也是有一定的危險性在里面？

　　鄭風(fēng)田：這個擔(dān)心是多余的，為什么呢，因為人類的消化會把蛋白整個都分解了，然后再重新組合，所以人類不能夠消化吸收的東西直接排泄出去了。實際上我們現(xiàn)在吃的很多東西，包括動物吃的營養(yǎng)，它不能轉(zhuǎn)化為肉了，直接就被排出去了。

　　主持人：謝謝鄭教授，稍候我們會有更多的問題給您。關(guān)于王秘書長的這篇文章的爭論，我們今天暫且討論在這里。接下來會關(guān)注另一條新聞，因為這條新聞關(guān)注的同樣也是轉(zhuǎn)基因大豆。這條新聞就是在上周的時候，農(nóng)業(yè)部批準了三種轉(zhuǎn)基因大豆可以用來去作為加工原料的進口安全證書，這個新聞也引起了關(guān)注。我們一起去看一看。

　　解說：就在上周，農(nóng)業(yè)部剛剛發(fā)放了對三種進口轉(zhuǎn)基因大豆的農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)基因生物安全證書。消息一經(jīng)報道，就有輿論對批準程序和過程提出質(zhì)疑，甚至使用了閃電批準推進的說法，對此農(nóng)業(yè)部做出了回應(yīng)。

　　解說：農(nóng)業(yè)部回應(yīng)稱，我國是轉(zhuǎn)基因生物安全評估最為嚴格的國家之一，本次審批嚴格按照法律法規(guī)，不存在違規(guī)操作。

　　解說：按照規(guī)定，我國對轉(zhuǎn)基因新品種的進口藥經(jīng)過申請、驗證、評審和批準四個程序，農(nóng)業(yè)部的回應(yīng)稱，這次審批的三個新品種是嚴格按照法律法規(guī)進行，從最初遞交申請到獲得進口，用作加工原料的安全證書，歷時三年左右的時間。

　　彭于發(fā) 農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)基因生物安全委員會副主任委員：凡是在中國申請進口用于加工原料的安全證書，首先要在研發(fā)的所在國，有同樣用途的安全證書的許可，其實我們國家跟歐盟、日本、韓國相比，比他們要求更嚴格一點，不僅要審查，安全性評審文字資料各種材料，還要在我們國內(nèi)經(jīng)過第三方的環(huán)境安全性和食用安全性的檢測。

　　解說：我國從1997年開始，進口轉(zhuǎn)基因大豆，在這次批準三個新品種之前，已經(jīng)有五個轉(zhuǎn)基因改良大豆品種，被批準進口用作加工原料，而引進大豆的主要原因，還是我國大豆生產(chǎn)不能自給自足。

　　張照新 農(nóng)業(yè)部農(nóng)村經(jīng)濟研究中心研究員：我們食用植物油每年的需求量接近3千萬噸，實際上我們國內(nèi)的所有的油料加起來可能也就一千萬噸左右，實際上缺口很大。

　　解說：張照新，曾承擔(dān)農(nóng)業(yè)部大豆市場監(jiān)測預(yù)警工作近十年，他說因為大豆產(chǎn)量只有玉米、水稻的三分之一，收益較低，因此我國很多原來種植大豆的農(nóng)戶現(xiàn)在紛紛改種玉米和水稻，而轉(zhuǎn)基因大豆不愛生蟲，產(chǎn)量又高，同時具有價格優(yōu)勢。在國際市場上轉(zhuǎn)基因大豆的價格比普通價格便宜3到4成。巨大的缺口下，轉(zhuǎn)基因大豆被大量進口到中國，而它們又被用來做了什么呢？

　　張照新：應(yīng)該說90％以上都是用來壓榨的，壓榨出來兩個主要的產(chǎn)品，一個是豆油，一個是豆粕。

　　劉敬亮 錦繡大地糧油批發(fā)市場信息部主任：大豆油這塊整體上占整個食用油品種里面百分之60到70，轉(zhuǎn)基因大豆油占整個大豆油比例能夠達到90％以上。

　　解說：轉(zhuǎn)基因大豆，早已進入到了普通中國人每天的生活中，而對于轉(zhuǎn)基因大豆的安全性，也應(yīng)該是農(nóng)業(yè)部在進行嚴格審核的過程中，優(yōu)先驗證的問題。

　　彭于發(fā)：轉(zhuǎn)基因產(chǎn)物所表達的是蛋白，這個蛋白在大豆精煉的各個過程中間，應(yīng)該說已經(jīng)剔除了。所以消費者對轉(zhuǎn)基因產(chǎn)品殘留在大豆油中間的情況是基本不存在的，是可以放心的。

　　解說：2011年12月，農(nóng)業(yè)部就曾發(fā)布《轉(zhuǎn)基因明白紙》稱，“通過安全評價并獲得安全證書的轉(zhuǎn)基因食品是安全的，可以放心使用。”

　　主持人：關(guān)于農(nóng)業(yè)部批準三種進口的轉(zhuǎn)基因大豆，這樣一條新聞我們看看網(wǎng)友的反應(yīng)是什么。

　　“你認為轉(zhuǎn)基因食品對人體是不是有害。”有77.7％的人選擇了有害，只有6.2％人說無害。有86.5％人說不會購買相關(guān)的產(chǎn)品，只有7.8％的人表示會購買。那好了，我們國家的政府，在進口轉(zhuǎn)基因的一系列的食品的問題上，我們遵循的是一種什么樣的態(tài)度呢？是先要申請，然后驗證、評審、批準。接下來就要關(guān)注的是，怎么能夠讓政府的態(tài)度和這些公眾的態(tài)度，這種選擇之間能夠有一個像橋梁一樣的東西，能夠給它搭建起來。接下來繼續(xù)連線鄭教授，剛才我們也看到了，我們國家政府非常重視驗證和評審這一關(guān)，怎么能夠讓驗證評審這兩關(guān)都能夠取得公眾的信任？

　　鄭風(fēng)田：是，就我的觀察，實際上農(nóng)業(yè)部已經(jīng)有很大的進步了，你比如現(xiàn)在進口的這些東西，基本上就開始公布了，大家才能夠看到，比過去。咱是和消費者這樣的要求可能還是有一點距離，因為這幾年，尤其是我們國家出現(xiàn)了各種各樣的食品安全事故，所以消費者對自己健康特別得關(guān)注，所以他們猜疑感特別強。這個時候就對我們的政府部門也提出更高的要求，就是以后你在審批的過程中，能夠更公開透明一點，包括比如說是哪些公司申請了，誰在評，然后評的結(jié)果怎么樣等等，在哪做的實驗。這樣來說有公開、公正、透明，我想消費者的疑慮慢慢會打消的。

　　主持人：好，謝謝鄭教授。其實現(xiàn)在我們也面臨一個挺難的兩難選擇，一方面我們要發(fā)展轉(zhuǎn)基因技術(shù)，但是另面一方面，我們還是要給消費者以足夠的選擇權(quán)。在兩者中間，我們還可以做一些什么，繼續(xù)關(guān)注。

　　市民：能不能吃啊，不知道。

　　市民：這個好不好轉(zhuǎn)基因大豆？鬧不清。

　　解說：今天下午記者的采訪中，轉(zhuǎn)基因大豆油到底能不能吃成為了市民反問記者的一個問題，當(dāng)一向尖端的科學(xué)技術(shù)應(yīng)用于人們的生活，除了學(xué)界的爭論，人們又該如何面對大家的疑問和擔(dān)心？

　　市民：不敢買豆子，都是從老家自己種的豆子。

　　市民：目前不說沒定論嗎？所以說好像影響不大。

　　市民：老百姓這方面知識也沒法獲取，所以說安全起見，還是不買得好。

　　市民：現(xiàn)在覺得不太了解，很矛盾。

　　解說：近日，農(nóng)業(yè)部農(nóng)村經(jīng)濟研究中心副主任鄧志喜在接受媒體采訪時表示，“中國并非唯一食用國，目前公眾的質(zhì)疑聲主要是源于對于轉(zhuǎn)基因食品系統(tǒng)的無知所造成的。”而我們的問題是我們還需做什么，讓更多人對于轉(zhuǎn)基因食品增加認識。另外，按照我國《農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)基因生物安全管理條例》，“所有的轉(zhuǎn)基因農(nóng)產(chǎn)品都要有明確的標(biāo)志，違規(guī)的生產(chǎn)和經(jīng)營者最多可被罰款20萬元�！钡乾F(xiàn)實中這條規(guī)定的執(zhí)行并不理想。

　　根據(jù)媒體調(diào)查，除了轉(zhuǎn)基因食用油的原料說明中會有“本品為加工原料為轉(zhuǎn)基因大豆”，或本品菜籽油加工原料為轉(zhuǎn)基因菜籽的小字之外，其它豆制品，例如豆瓣醬、豆腐等，對原料基因標(biāo)注者甚少，而一些使用食用油的食品更不見任何原料基因的標(biāo)志。商家的躲躲閃閃，多年來一直被輿論所詬病，而這樣的做法，儼然無助于增加公眾對于轉(zhuǎn)基因食品的認識。

　　劉敬亮：隨著生活水平的提高，所以現(xiàn)在老百姓買東西都比較關(guān)注是非轉(zhuǎn)基因還是轉(zhuǎn)基因食品。

　　解說：越多的關(guān)注，就越需要讓普通民眾更多地了解轉(zhuǎn)基因食品，如今除了大豆外，很多其它食品也正處在轉(zhuǎn)基因的研究中，或者已經(jīng)可以上市。

　　許玲 華東師范大學(xué)生命科學(xué)院教授：比如像木瓜、番茄，還有其它的一些蔬菜，包括甘薯很多的都是處于研究階段。但是現(xiàn)在比較公認的能上市的就是番茄。

　　解說：對于這些將來可能成為市場中占重要比例的農(nóng)產(chǎn)品，有關(guān)部門如能及時公布研究結(jié)論，政府部門進一步加強監(jiān)管，同時也需要做大量的工作消除公眾的疑慮，或許只有這樣，轉(zhuǎn)基因食品在中國的發(fā)展才會更好。

　　主持人：對于這些轉(zhuǎn)基因食品，各國都在加強監(jiān)管，比如說英國就反復(fù)強調(diào)，要加強監(jiān)管，減少人們的顧慮。具體到我們國家，怎么加強監(jiān)管？接下來繼續(xù)連線鄭教授。鄭教授，剛才我聽到您這樣的觀點，就是對于天然大豆，我們要確保它們用于豆腐還有豆?jié){，對于這些轉(zhuǎn)基因大豆，我們要把它僅限制在榨油方面，但是這方面的監(jiān)管怎么樣？如果有人把轉(zhuǎn)基因的大豆用來做豆腐豆?jié){，我們有什么辦法能夠識別出來？

　　鄭風(fēng)田：這個是最關(guān)鍵的，現(xiàn)在整個的監(jiān)管還是跟不上，你看你沒有見到違法的被懲罰的。我的觀點就是轉(zhuǎn)基因目前的全球爭議還是比較大的，尤其是轉(zhuǎn)基因主糧，我們一定要特別得慎重，國家可以讓他們?nèi)パ芯咳ィ钦嬲�，我們每天都要吃的口糧，進入口中的東西，我們還是要特別慎重，因為確實監(jiān)管，我們的小商戶很多，監(jiān)管是一個大難題，但是必須要嚴格地監(jiān)管，否則人們可能更不信任這個東西了。

　　主持人：所以說到頭來對于轉(zhuǎn)基因食品這樣的一個東西，最最重要、最最基礎(chǔ)的東西還是監(jiān)管？

　　鄭風(fēng)田：是，對，監(jiān)管是最重要的，因為要管不好的話，你干脆就別批。

　　主持人：好，非常感謝鄭教授。我們通過今天的節(jié)目知道，極其慎重地把好進口食品的關(guān)，極其慎重地做好監(jiān)管工作，只有這樣的極其慎重，才能夠換來民眾的信任。最后一點時間，還是請關(guān)注我們的就業(yè)有“位”來，來看看今天有哪些崗位提供給我們的高校應(yīng)屆畢業(yè)生。