《新聞1+1》2011年5月23日完成臺(tái)本

　　——香河“圈地” 一查到底！

　　解說(shuō)：

　　城鄉(xiāng)統(tǒng)籌建設(shè)新農(nóng)村，中央的目標(biāo)變成了一些地方的旗號(hào)。

　　村民1：

　　流轉(zhuǎn)之后就不讓種了。

　　解說(shuō)：

　　土地流轉(zhuǎn)為什么會(huì)變成以租代征？

　　村民2：

　　開(kāi)始說(shuō)是臨時(shí)的，現(xiàn)在是永久性的建筑。

　　解說(shuō)：

　　這是改革的思路，還是某些人的財(cái)路？

　　村民：

　　村干部領(lǐng)著鎮(zhèn)政府的，就得簽。

　　解說(shuō)：

　　圈地圈住了誰(shuí)的利益？

　　村民：

　　這地怎么處理，老百姓不知道，老百姓不明白。

　　周加芳：

　　反映了沒(méi)人管。

　　解說(shuō)：

　　圈地圈出了什么樣的問(wèn)題？《新聞1+1》今日關(guān)注，香河“圈地”一查到底！

　　主持人 董倩：

　　歡迎收看《新聞1+1》。

　　占用農(nóng)民的一畝口糧田，當(dāng)?shù)卣�府給農(nóng)民的補(bǔ)償是什么呢？一年一畝地租金是一千多塊錢，而轉(zhuǎn)手一賣給房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商又是多少錢呢？每畝60多萬(wàn)，這種擅自轉(zhuǎn)變土地性質(zhì)的做法當(dāng)然是違法的，但是河北香河各級(jí)政府卻有能力、有本事，把這種違法打扮成合法�，F(xiàn)在國(guó)家土地督察北京局正在進(jìn)駐香河進(jìn)行調(diào)查，我們先看今天的最新消息。

　　（播放短片）

　　解說(shuō)：

　　一是督察組立即進(jìn)入現(xiàn)場(chǎng)，要扭住不放、一查到底，切實(shí)查清香河縣土地違法違規(guī)問(wèn)題。二是及時(shí)將香河縣有關(guān)情況通報(bào)河北省人民政府及河北省國(guó)土資源廳有關(guān)負(fù)責(zé)人，要求其盡快組成調(diào)查組，對(duì)存在的問(wèn)題延伸進(jìn)行調(diào)查，并依法依規(guī)嚴(yán)肅處理。三是立即約談中共河北省廊坊市委主要負(fù)責(zé)人，向其通報(bào)香河縣存在問(wèn)題的嚴(yán)重性，要求按照既處理事又處理人的原則，認(rèn)真查處整改到位，并舉一反三，對(duì)當(dāng)?shù)剡`法違規(guī)用地情況進(jìn)行全面排查和處理，這是國(guó)家土地督察北京局召開(kāi)的一次緊急會(huì)議上作出的部署。河北香河，到底發(fā)生了什么？

　　孫艷 本臺(tái)記者：

　　這里是國(guó)家土地督察北京局進(jìn)駐香河調(diào)查的一個(gè)督察組的工作現(xiàn)場(chǎng)，其實(shí)就是一個(gè)賓館的會(huì)議室，在這里臨時(shí)搭建起的辦公桌上堆放了香河從2009年以來(lái)在征地和批地方面的文件，一共有500多卷宗，目前工作人員已經(jīng)基本把這些文件審查過(guò)一遍了。

　　任洪昌 國(guó)家土地督察北京局副專員：

　　現(xiàn)在看，我估計(jì)說(shuō)千畝以上不為過(guò)，主要是指違法違規(guī)建設(shè)，改變土地性質(zhì)，本來(lái)按照規(guī)劃是農(nóng)用地，你在地上搞永久性建設(shè)。

　　我們是在5月12日、13日。

　　記者：

　　約談了香河縣主要領(lǐng)導(dǎo)。

　　任洪昌：

　　約談了香河縣主要領(lǐng)導(dǎo)，嚴(yán)肅地指出了他們存在的問(wèn)題。

　　解說(shuō)：

　　土地流轉(zhuǎn)怎么變成了違規(guī)的“以租代征”，農(nóng)民被違法占用的土地是四千畝還是上萬(wàn)畝？這是國(guó)家土地督察北京局下一步的調(diào)查重點(diǎn)。

　　記者：

　　姬莊村的村民帶我們來(lái)到了這塊耕地，整個(gè)面積是有六百多畝，村民說(shuō)這是整個(gè)姬莊村最好的一塊耕地了，而在地的盡頭一堵高高的圍墻把整塊地都圈了起來(lái)。

　　解說(shuō)：

　　調(diào)查發(fā)現(xiàn)在香河縣的多個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)村委會(huì)，村民們都簽署了香河縣農(nóng)村土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)流轉(zhuǎn)合同書(shū)，但是大量耕地被低價(jià)租用后，經(jīng)政府層層包裝，最終卻被改變了土地用途，以高價(jià)倒賣給了開(kāi)發(fā)商用于開(kāi)發(fā)，而不少農(nóng)民在口糧田被征占后得到的補(bǔ)償卻很少，生活難以維續(xù)。

　　這是最近一段時(shí)間以來(lái)，媒體反映的河北香河存在的情況，這也是今年5月以來(lái)，國(guó)家土地督察北京局督察組對(duì)香河縣進(jìn)行督察后發(fā)現(xiàn)的問(wèn)題。督察發(fā)現(xiàn)，香河縣存在流轉(zhuǎn)土地，擅自改變土地用途，違法占地和新民居周轉(zhuǎn)用地，改變用途等問(wèn)題。

　　任洪昌：

　　對(duì)香河出現(xiàn)這些事情以后，包括例行督察發(fā)現(xiàn)的這些問(wèn)題，省市已經(jīng)停批了香河建設(shè)用地審批工作。按照上級(jí)有關(guān)部門要求，要做到還地于民，包括兩個(gè)方面，第一周轉(zhuǎn)指標(biāo)用于房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)的，要把用地指標(biāo)還給老百姓。第二土地流轉(zhuǎn)當(dāng)中，不符合規(guī)定程序的也要還地于民，這也是我們下步工作重點(diǎn)。

　　主持人：

　　巖松，今兒我們說(shuō)這事說(shuō)簡(jiǎn)單也簡(jiǎn)單，就是土地變性了，而這個(gè)變性是在地方政府的操作下進(jìn)行的，而這個(gè)操作恰恰是國(guó)家明令禁止，你怎么看這事？

　　白巖松 評(píng)論員：

　　近幾年來(lái)，不管是土地流轉(zhuǎn)，還是新農(nóng)村的建設(shè)，目的是讓農(nóng)民的生活變得更好一點(diǎn)，因此推出的這種舉措和目標(biāo)，但是上有政策，下有對(duì)策，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)總是有一些人善于喊著，利用土地流轉(zhuǎn)這樣的一種方式，喊這個(gè)口號(hào)，但是又扛起了所謂建新農(nóng)村的這樣一個(gè)大旗，實(shí)際最后干的是讓當(dāng)?shù)氐霓r(nóng)民利益受損，而且甚至不是眼前受損，一受損可能好多年這樣的一種行為，這是一個(gè)典型的，我覺(jué)得地方政府或者當(dāng)?shù)卣�府把法律、把民生放在兩邊，最后把眼前的利益放在了中間的一種，大家非常不愿意看到的一種行為。

　　主持人：

　　有句話不叫覆水難收嗎？這件事做出去了，要把它糾正過(guò)來(lái)，你覺(jué)得難不難？

　　白巖松：

　　我覺(jué)得這可不能說(shuō)是覆水難收，那就真麻煩了。我覺(jué)得這里首先你會(huì)看到好多都是輸家，幾乎沒(méi)有贏家。比如說(shuō)當(dāng)?shù)卣�府，能不是輸家嗎？有可能雞飛蛋打，又處理事又處理人，最后可能人也要被處理，你仿佛拿到了錢，可能又要吞出去，真是雞飛蛋打。

　　而且還有一點(diǎn)，你可以猜測(cè)，接下來(lái)將來(lái)，比如說(shuō)未來(lái)發(fā)展當(dāng)中，你在招商引資的過(guò)程中，你及時(shí)合理合法擁有了土地，比如說(shuō)董倩去投資，你會(huì)不會(huì)問(wèn)，您這是合理的嗎？

　　主持人：

　　我害怕。

　　白巖松：

　　別過(guò)兩天中央臺(tái)或者哪個(gè)媒體又報(bào)了，我這又是不行，這是一個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)的，他是輸家。房地產(chǎn)商恐怕也是輸家，好不容易到那兒去拍賣了土地，最后一發(fā)現(xiàn)我現(xiàn)在停了，損失也得巨大。農(nóng)民不是輸家？一下子我的土地荒了，他也是輸家，買了房子的人也是輸家，最重要我說(shuō)還要有一個(gè)大輸家，國(guó)家說(shuō)18億土地是紅線，不能突破，類似香河以及類似這樣一個(gè)地區(qū)眾多的地方，都有可能有這樣的行為存在，那你會(huì)不會(huì)有這種擔(dān)心，所謂的18億畝耕地的紅線會(huì)不會(huì)都只是有相當(dāng)一部分是在數(shù)字里，在文件里，現(xiàn)實(shí)中早已經(jīng)變成了房地產(chǎn)或者變成其他用地，所以這種水可不能覆水難收，一定要收。

　　主持人：

　　但是這個(gè)事情的難度可是相當(dāng)大，因?yàn)閯偛殴饽阏f(shuō)到的，牽扯各方利益，我們粗算起來(lái)就是六方，把他們六方的利益，現(xiàn)在都讓它恢復(fù)到原來(lái)那種狀態(tài)，可能嗎？

　　白巖松：

　　我覺(jué)得所謂的紅線就是高壓線，高壓線的時(shí)候沒(méi)必要再，既然告訴大家是高壓線的時(shí)候不能說(shuō)是，不要觸碰高壓線，否則的話，違者處以重刑，碰了高壓線本身就是重刑，所以我覺(jué)得在這件事上不能蒙混過(guò)關(guān)。這個(gè)事情如果不能給所有關(guān)注的媒體以及給其他也打算這么做的那么多個(gè)地方，甚至我懷疑是有很多地方也這么做了，只不過(guò)這次抓到了香河而已。我覺(jué)得應(yīng)該真的當(dāng)真了，不能當(dāng)真的話就像我們剛才說(shuō)的，恐怕未來(lái)我們很多的土地?cái)?shù)字上還在，現(xiàn)實(shí)中已經(jīng)不在了。

　　主持人：

　　本臺(tái)記者孫艷今天在香河就調(diào)查采訪此事，我們來(lái)連線孫艷。孫艷就你今天一天的采訪你感覺(jué)當(dāng)?shù)氐拇迕瘢瑢?duì)這件事他們的期待，他們的盼望是什么？

　　孫艷：

　　好的，董倩。

　　其實(shí)今天去香河已經(jīng)不是我們第一次去了，我們中央電視臺(tái)應(yīng)該是最早開(kāi)始關(guān)注香河土地違法案件的一家中央媒體，因?yàn)閺?月20幾號(hào)到現(xiàn)在，我們都已經(jīng)往返香河很多次了，而且一次次都能感受到當(dāng)?shù)匕傩諔B(tài)度的變化，這些態(tài)度和期待也好都很能反映問(wèn)題，也能很好地表現(xiàn)當(dāng)?shù)匕傩諏?duì)媒體監(jiān)督，對(duì)土地督察的這些期待。比如說(shuō)我們第一次去的時(shí)候，其實(shí)當(dāng)?shù)乩习傩詹惶�信任我們，他們覺(jué)得我們也不能幫助他們什么，不能給他們解決實(shí)際的問(wèn)題，也不太愿意跟我們?nèi)ソ涣�，但是等我們新聞回�?lái)，播出之后，我們?cè)僖淮稳ハ愫幼粉櫟臅r(shí)候，他們對(duì)我們的態(tài)度就有了明顯的變化，因?yàn)樗麄兛吹讲コ龅男侣勚�后，他開(kāi)始相信我們，可能很長(zhǎng)一段時(shí)間，他們?cè)谕恋亓鬓D(zhuǎn)過(guò)程當(dāng)中，他們利益沒(méi)有得到保障，比如看到自己的耕地閑著，看到耕地上建了廠房，他們很苦惱，有不解，可是在這之前，這些煩惱也好，愁苦也好，都沒(méi)有被外界聆聽(tīng)，而這次我們媒體去了，國(guó)家土地督察局去了，他們的聲音更能得到放大和聆聽(tīng)。

　　當(dāng)然他們的態(tài)度首先是歡迎，你能看到他們很高興，因?yàn)榍星袑?shí)實(shí)的變化存在了，以前圈起他們耕地的那些圍墻已經(jīng)被拆了，廠房也都停工了。但是對(duì)于當(dāng)?shù)乩习傩�，跟他們聊天過(guò)程當(dāng)中，他們對(duì)國(guó)家土地督察局還是抱有很高期望的，因?yàn)檫@是從中央來(lái)的人，他們希望他們的一切問(wèn)題能得到真真正正的解決，而不是一次上頭來(lái)了，例行檢查，不是走過(guò)場(chǎng)。比如說(shuō)他們關(guān)心土地流轉(zhuǎn)了，以后比如說(shuō)我不愿意流轉(zhuǎn)，能不能讓我自愿地去簽訂流轉(zhuǎn)合同，我不愿意的能不能不要強(qiáng)迫我了，一些項(xiàng)目廠房蓋起來(lái)，你說(shuō)要拆，到底多久能拆，你們會(huì)盯著他們拆完嗎？如果以后再有征地，這些補(bǔ)償款能不能一次發(fā)放到位，下次再有這種違法現(xiàn)象，你們督察局能不能快點(diǎn)來(lái)處理，這些問(wèn)題很多，也需要一步步慢慢地解決，但是當(dāng)?shù)乩习傩障Ｍ�看到的是�?shí)惠，而且最希望的是，他們的聲音能得到中央，得到國(guó)家土地督察局真正的一些聆聽(tīng)和解決。