央視網(wǎng)消息：本周一，有條微博在網(wǎng)絡上熱傳“國產嬰幼兒奶粉質量優(yōu)于進口，你信不信?”這條微博的熱傳是因為中國乳制品工業(yè)協(xié)會在4月28日舉行的一次新聞發(fā)布會上，公布了一份“國產與進口嬰幼兒配方乳粉質量狀況調查報告”。報告指出，國產產品質量好于進口產品。從價格上看，進口品牌價格高于國產國內品牌近一倍。這一論斷似乎想要顛覆人們固有的“國產嬰幼兒奶粉不如進口奶粉”的印象，因此也引發(fā)了人們“你信不信”的質疑，帶著這份質疑，記者董倩專訪了中國乳制品工業(yè)協(xié)會副理事長兼秘書長劉美菊。
4月28日，中國乳制品工業(yè)協(xié)會召開新聞發(fā)布會，此次進行的嬰幼兒配方乳粉質量狀況調查，是在北京及周邊的省會城市的市場隨機抽樣，共抽檢樣品25個品牌。其中國內生產的國內品牌13個、國內生產的國外品牌3個、原裝進口產品9個。但是這份調查報告并沒有告訴人們具體是哪些企業(yè)，而只是在報告結尾處列舉了一個由15家企業(yè)組成的“主流品牌嬰幼兒乳粉監(jiān)測名單”，
記者：這次調查報告出來了，但是我們看到的就是一個16家國產奶粉的企業(yè)和9家進口奶粉的企業(yè)，16家是誰，什么品牌，9家進口的是誰，什么品牌，不知道，為什么不公布呢?
劉美菊：我們說的16家國內的企業(yè)，實際上包括在國內生產的外資品牌和國內生產的內資品牌，比如像美贊臣、多美滋、惠氏、雀巢，他們現(xiàn)在都在中國建廠，品牌雖然是外資品牌，實際上現(xiàn)在都在國內生產的，我們叫國內生產的產品。同時還包括國內的品牌的在國內生產的這些產品，你比如說國內的有蒙牛、伊利、圣元、雅士利、完達山、飛鶴，這些都是比較傳統(tǒng)的我們國內的品牌，進口產品就是純在國外生產完了的桶裝的嬰兒配方粉直接進口，不用在中國內地再進行加工了，直接就進市場賣的純進口的品牌。
記者：您剛才列舉出來的那幾個品牌，我們并沒有在新聞發(fā)布會上或者其它的官方的表述上看到過，這是為什么?
劉美菊：因為呢我們這是一個市場調查，我們不是執(zhí)法抽查。
記者：這怎么理解?
李美菊：就是協(xié)會嘛，它不是一個執(zhí)法部門，我們就是為了掌握一下現(xiàn)在我們國內市場上的產品質量，它的情況是怎么樣的，那我們搞一次市場調查。那么我們是覺得我們沒有權利去公開這些企業(yè)的品牌。那么如果說，說誰合格誰不合格，我們認為由執(zhí)法的資格的部門它在做這個執(zhí)法調查的時候，它來公布可能更妥當一些。
此次質量調查總的評價是，國產產品無論是國內品牌還是國外品牌質量好于進口產品。這讓人們質疑，中乳協(xié)發(fā)布這一質量調查報告的目的是不是為了給國內乳品企業(yè)進行宣傳。
記者：那您感覺，就是作為從消費者的角度來看，你們作為一個行業(yè)協(xié)會，做了這樣一次調查，但是沒有告訴市場，沒有告訴消費者，到底我檢查的是哪家企業(yè)，哪個品牌，那么對于消費者的這種認可程度，有沒有影響?就是我不知道你調查哪家了，我怎么去信任呢?
劉美菊：因為我們說的是主流品牌，所謂主流品牌就是你在省會的一級城市、大的市場都能夠看到的這些品牌，叫主流品牌。而且我們抽查的這個16家品牌基本上占到了我們國內嬰幼兒配方粉市場70%的份額，是非常有代表性的。
記者：對這幾個品牌的調查合格，是不是也意味著不是在你們調查范圍之內的其它品牌也是合格的?
劉美菊：對主流品牌的這個抽檢，我們協(xié)會從2010年就開始了，已經(jīng)連續(xù)三年了，在行業(yè)內就開展了月月抽檢活動，就是對這些主流品牌進行每月的質量的抽檢。
記者：你們是作為一個行業(yè)協(xié)會?
劉美菊：委托第三方檢測。第三方調查機構它是國家質檢總局認定的一個檢測的中心，就是日常的可能乳制品的抽檢，他們就是做得比較專業(yè)，我們找也是找最好的。
此次針對國產與進口嬰幼兒配方乳粉質量狀況的調查，涉及了20項檢驗指標。其中包括主要營養(yǎng)指標5項，微生物指標5項，礦物質指標4項，污染物限量指標3項和其他指標2項，監(jiān)測結果顯示16個國產品牌(包括國內品牌和國外品牌)全部符合標準要求，而且實際檢測數(shù)值都非常好。9個原裝進口產品中有3個產品不合格。
記者：為什么要檢查這些項目下的一些標準?
劉美菊：這些指標是最能反映一個產品質量安全的這幾項主要的指標，這二十項指標。
記者：那么用同樣的這些指標，查了16個國產和9個進口的，那么發(fā)現(xiàn)國產的質量要優(yōu)于國外的，那國外的9個在哪些方面做得不好呢?
劉美菊：國外的一個是，不合格分別是乳糖占碳水化合物比和鈣磷比，那可能是有些要按照國家的標準來規(guī)定的話，它可能就是低于國家的這個標準。
記者：低于標準的后果會是什么?
劉美菊：這個尤其是鈣磷比，鈣磷比有可能是體現(xiàn)促進人骨骼增長的這么一個值，一個指標。如果說你高了一點，低一點，那都不叫不合格產品。
記者：但是現(xiàn)實生活中是什么呢?是新生兒的父母，不管是自己還是托人，是不遠千里萬里從境外、從國外肩扛手背地給提回來，那到底哪個是更貼近于真實情況?
劉美菊：我是覺得首先就是說這種現(xiàn)象就反映了消費者現(xiàn)在對國產產品的不信任。國產的這個乳業(yè)的這個形象，現(xiàn)在應該說是跌入到了低谷，因為從2008年出現(xiàn)那個事情以后，這么多的孩子受到了傷害，我是覺得可能給消費者心理造成了創(chuàng)傷是很重的。那么你出了這個問題以后，你要再重新樹立你的正面的形象，我是覺得這個過程是需要一段時間過程的。
發(fā)生于2008年的三聚氰胺事件，起因是三鹿嬰幼兒奶粉被三聚氰胺污染，導致各地為數(shù)甚多的孩子因飲用三鹿奶粉而遭遇不同程度的腎損傷，這一事件不僅是中國父母的傷痛，也是中國乳品行業(yè)發(fā)展的分水嶺。三聚氰胺事件同時成為中外乳制品企業(yè)在中國市場的轉折點。近年來，中國國產乳業(yè)一方面艱難求存，一方面卻負面新聞頻繁不斷。而此次中國乳制品工業(yè)協(xié)會在發(fā)布這份國產奶粉質量優(yōu)于進口奶粉報告的同時，還宣稱，目前中國嬰幼兒配方乳粉采取的是2010年4月1日正式執(zhí)行的食品安全國家標準。作為我國嬰幼乳粉的第四代標準，這一標準在技術上是先進的，是世界上最嚴格的標準之一。
記者：剛才您說，恢復信心要一個漫長的時間，我們看從2008年奶粉業(yè)出事一直到現(xiàn)在五年的時間，是不是我們能夠鍛造出一個世界上最嚴格的標準?
劉美菊：因為現(xiàn)在一提到標準，大家馬上可能就會想到原料奶的標準，你的蛋白質是2.8，世界上人家都一般是要在2.9以上，可能大家一想最低標準是指的這個，而且很多消費者會說，你不好的原料，你怎么能生產出好的產品?
原料奶也就是生鮮乳，是生產嬰幼兒配方奶粉的主要原料之一。2011年4月，中國牛奶新國標正式頒布，按照新國標，原料奶中蛋白質含量由原標準中的每100克含2.95克，下降到了2.8克，低于發(fā)達國家3.0克以上的標準;而每毫升原料奶中的菌落總數(shù)標準卻由原來的50萬上升到了200萬，比美國、歐盟10萬的標準高出20倍。
三聚氰胺事件后，國家相關部門出臺了《乳品質量安全監(jiān)督管理條例》，《生鮮乳生產收購管理辦法》等一系列法律法規(guī)，從奶源、生產環(huán)節(jié)到市場準入給予更嚴格的規(guī)范。
但中國牛奶新國標被輿論普遍認為是一種倒退。
記者：那為什么在后期這么嚴格，而在奶源這個問題上是至關重要的一個質量問題上，卻比以前，專家說是要有所倒退呢?
劉美菊：我覺得作為中國乳業(yè)的這些加工企業(yè)，在發(fā)展過程當中，它的無奈之處就在這兒。
記者：為什么?
劉美菊：因為現(xiàn)在我是覺得長期以來，我們的養(yǎng)殖水平它可能就是，還達不到你企業(yè)發(fā)展的這個需求，
記者：換句話說國家這個標準對于現(xiàn)代化的大企業(yè)來說是不適用的，他們一定要高于國標，那國標的出臺是給誰定的?
李美菊：國標應該說是一個門檻，只是一個，他可能會讓很多人都來，能夠進入，但是企業(yè)有產品標準在這兒規(guī)定著你，那你必須要用高標準的原料，你去生產，所以就是說你即便是2.8，如果我企業(yè)那個產品，我是要求我的是2.9，那2.8的原料我就不要，其實這從某種程度上呢也督促了那些養(yǎng)殖戶他要不斷地提高他的養(yǎng)殖技術和水平，提高他的原料奶的質量。
目前原料奶的“新國標”實際針對養(yǎng)殖戶飼養(yǎng)牛奶的標準，實際上，乳品企業(yè)為了使產品達標會制定更高的企業(yè)標準。乳品企業(yè)可以拒收沒有達到企業(yè)標準的養(yǎng)殖戶的牛奶，也可以通過自建奶源基地，或直接使用國外奶源，來確保原料奶的高品質。中國乳制品協(xié)會據(jù)此認為，消費者不必因為原料奶標準低，而擔心國產嬰幼兒配方奶粉的產品質量。
劉美菊：對呀，這是兩個標準，原料奶是一個標準，產品標準是一個標準。我們的產品標準特別是嬰兒配方粉的標準，應該說從1983年到現(xiàn)在已經(jīng)不斷地變化了四次了，最后一次這個標準我們很多就是直接和國際接軌的，都是國際食品這個法典委員會codex標準的內容，我們直接套用過來的。
記者：但是現(xiàn)在如果按照您的這個解釋去理解的話，標準很低，企業(yè)對自身的要求很高，您覺得這是不是符合企業(yè)的這個，企業(yè)的這種天性?
劉美菊：正因為國家的產品的標準很高，那么很多的牧場它在養(yǎng)殖上也是非�，F(xiàn)代的，生產出來的原料奶的質量也是非常好的，是符合我們企業(yè)產品需求的。
記者：為什么這四年如此嚴格的標準非但沒有把消費者說服，反而把他們都說跑了?
劉美菊：這幾年我覺得行業(yè)里邊出了一些問題，由于監(jiān)管不得力，由于管理的失誤，還是出現(xiàn)了問題。你比如說黃曲霉毒素的事情，還有一些被曝的一些問題，我是覺得這些問題在你第一次08年三聚氰氨事件這個陰影還沒有在消費者，傷口還沒有完全愈合的時候，你等于又出了問題，可能是又在他們受傷的心靈當中又拉了一個口子，所以我是覺得使得大家，你現(xiàn)在正面的聲音你說出來可能很難服眾，我覺得是有這個原因。
繼三聚氰胺危機之后，中國乳品企業(yè)又曾先后爆出“皮革奶”、“黃曲霉毒素”以及“變更生產日期”等一系列負面消息，讓中國消費者對于國產乳品質量的信心一再動搖，尤其是嬰幼兒配方奶粉，消費者更是想盡各種辦法，購買原裝進口的奶粉。但中國人對嬰幼兒奶粉的巨大需求量讓不少地區(qū)和國家相繼出臺了奶粉限購令，以優(yōu)先滿足本地消費者的需求。
尷尬不止于此， 前不久，“美素麗兒”奶粉改標摻假事件、新西蘭奶粉二聚氰胺事件，讓備受中國消費者親睞的洋奶粉也曝出問題。
從今年5月1日起，國家質檢總局正式實施《進出口乳品檢驗檢疫監(jiān)督管理辦法》，包括嬰幼兒奶粉在內的進口乳品將通過更嚴格的檢疫提高準入門檻，只有符合中國食品安全國家標準，方可入境。
此時，中乳協(xié)調查報告中的數(shù)字能否被中國消費者接受，能否成為國產奶粉重獲信任的機會?
記者：剛才您用第三方的這個調查結果，檢查結果在用數(shù)字說明，用數(shù)字作支持，國產的奶粉各方面不亞于甚至優(yōu)于國外的進口奶粉，但是怎么去說服市場?
劉美菊：對這個行業(yè)我們從2010年開展了誠信管理體系的建設這個工作，那么這也是我覺得所有行業(yè)當中唯一只有在食品行業(yè)里頭來搞的一項工作，那么截止到去年年底，全國的124家嬰幼兒配方粉企業(yè)全部都建立了誠信管理體系的建設工作。
記者：如果他沒有按照世界上最嚴格的標準來要求自己的話，后果會被大家知道嗎?
劉美菊：可以啊，因為現(xiàn)在國家質檢總局也是對乳制品行業(yè)特別是嬰幼兒配方粉的這個企業(yè)的產品抽檢的頻次是非常高的，2011年和2012年兩年共抽國產乳制品樣品128240個。
記者：這是一個什么樣的抽檢的頻率?
劉美菊：是很多，但是就是這樣的抽檢，我們合格率是99.74%。
記者：現(xiàn)在調查的是北京周邊的一些省會城市，省會城市。那如果要深入到二三線城市，深入到廣大農村的話，這個結果還能夠保證嗎?
劉美菊：這個我覺得就是質檢總局的那個結果。質檢總局的99.74%，它是整個乳制品的，全國的，包括您剛才說的酸奶、液態(tài)奶，那么嬰幼兒配方粉它這里也有，合格率是99.23%，這是全國的市場。
記者：現(xiàn)在所有的疑問都指向最嚴格、99%以上，作為中國乳制品企業(yè)的行業(yè)協(xié)會，你們能夠對著我們的鏡頭說這兩個數(shù)字是絕對站得住腳的嗎?
劉美菊：當然，絕對站得住腳。
記者：現(xiàn)在有一些疑問，很多乳企是你們的會員單位，你們是誰利益的代言人?
劉美菊：我是覺得就應該是消費者和行業(yè)的正確的利益的代言人，不是說你是我的會員，你有問題我就不說，我就捂著我就蓋著，而且我還要說句不好聽的話叫護犢子，有一個俗話，你護的結果是這個行業(yè)最后因為沒有健康發(fā)展滅亡了，你協(xié)會也就沒有生存的余地了，所以我們的所作所為，我們說話，想代表這個行業(yè)，也是希望這個行業(yè)能夠健康發(fā)展，絕不護短。
如果有人問我：“國產嬰幼兒奶粉的質量優(yōu)于進口，你信不信?”我的回答是：“我當然愿意相信，但我也許還需要等待�！睙o論是中國紅十字會還是中國乳制品行業(yè)，重建信任是當前最緊要的問題，一個沒有信任的社會，意味著每個人都要付出更高的生存成本，所以我們期待信任的重建。
